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下），赵顼让大家坐在他眼前的墩子上，其他人看到情况不妙，这是一个机会，请求离开，于是只留下吕惠卿、司马光、王珪与吴申四人，为什么吴申不识相地要留下，请看程颢，他做了吕公著司马光的炮灰，最后什么下场？不过这些人看不穿，想赌想投机。
司马光怎么将这些人召集的，王巨不清楚，但赵顼清楚，赵顼当然也不大高兴，别人就算了，你王珪是“老实人”，在中间插什么脚，因此问：“朝廷每更一事，马上举朝士大夫汹汹，都说不可以，又不能说明具体的原因，为什么？”
为什么？
王安石变法，主要针对的就是财富权利向权贵集中，现在变相地从权贵手中拿出一部分财富，所以大家都不高兴，但王珪能回答吗？王珪嚅嚅道：“臣疏贱，在阙门之外，却不能尽知，使闻之道路（指京城谣传纷纷，大约是吕惠卿刚才说出来的），又不知虚实。”
赵顼逼道：“据所闻言之。”
王珪答不出来了，司马光立即转移视线：“朝廷发布青苗法，兹事非便，今闾里富民乘贫者乏无之际出息钱贷之，等收获让其用谷麦偿还（岂止用谷麦偿还，是用田宅，妻子，女儿偿还！但司马光不会说了），贫同寒耕热耘，仅得斗斛之收，未离场围，尽为富室所夺。他们都编户齐民，并没有上下之分，刑罚之威，只因为富有之故，尚能蚕食细民，使其困瘁，况县官督责之严，臣恐细民将不能聊生。”
吕惠卿说：“光不知此事，青苗钱令民愿取者则与之，不愿者不强也，因此彼富室为之则害民，今县官为之乃是可以利民也。”
说不变法，司马光肯定辨不赢吕惠卿，但说青苗法一点不害人，那是不可能的，司马光马上就找到了漏洞，说：“愚民急切之时，只知道取债之利，却不知还债之害，不是县官不强，富民同样不强，可是愚民还是借了。君子严肃详实诚信的律法，弊害仍然很多，要是贪图小便宜的律法，弊害又该是多少？昔日太宗平河东，轻民租税，然戍兵很多，于是命和籴粮食以供之，当时人稀物贱，米一斗才十余钱，草一围才八钱，民皆乐与官府为市，不以为病。后来人口增加，物价益贵，而转运司却守旧价，不愿意增加。民不卖，于是更折以茶布、支移、折变，那怕岁饥时租税免，而和籴不免，至今为膏盲之害，朝廷知道其害民，却以用度乏不能求（刚说了平国用中法，宅屋不危，又说膏盲之大）。臣担心青苗害也象河东之和籴一样。”
听到这里，赵顼终于皱起眉头，实际王巨便讲得很清楚，不动无事，一动有利有害，包括王安石的变法，因此不能以敛财为目标，而是以矫正弊病为目标，减少其害，不过那个黑窟窿还在，怎能不敛财。
司马光算是抓住了问题的重心，只是“用心有些不良”。但青苗法确实是“用心不良”，因此主动替吕惠卿转移话题，说：“陕西行之久，民不以为病。”
司马光答道：“臣是陕西（他是陕州人氏，现属山西，宋属陕西），只看到其病未看到其利，起初朝廷有司都不许，况且立法。”
这就是睁说眼睛说瞎话了，李参那个青苗钱绝对是利多害少，不过过去了很长时间，赵顼不清楚，吕惠卿是后来上位的，同样不清楚，因此不大好辨，赵顼于是再次转移话题，问：“坐仓籴米（是王安石刚出来的一个小法，原来宋朝一部分屯田士兵多出的粮食，还有外戍士兵吃不完的粮食，都是自己想办法卖出去的，卖得很便宜，但总体宋朝戍兵缺少粮食，官府除了赋粮外，还用钱购买，甚至从江南调运，王安石便推出了这个坐仓籴米，由各州县官员开始，到各营指使，统一将这批粮食收购回来，一是给了士兵公道的价格，二是减少了中间的差价，三是减少了粮商为富不仁地谋利，四是减少了东南负担。应当开始还是好的，后来各营指使看到其中的契机，于是大肆克扣士兵的饷粮，从中谋利，以至北宋末年，因为这个坐仓籴粮，士兵吃不饱，十之八九面带饥色），如何？”
吕惠卿道：“坐仓得米百万石，则岁减东南百万之漕，以其钱供京师，何患无钱？”
司马说：“东南钱荒而米贱，今不籴米而漕钱，弃其有余，取其所无，农皆病末也。”
这又是瞎说八道，东南百姓才不想要这个籴米钱！国家当真在公道地籴米？
吕惠卿说：“光所言都是吏不得人的原因，故为民害。”
坐仓籴米之害现在不明显，但就是有害，比在东南籴害之害肯定要好，况且朝廷得到了好处。为什么不好，主要是下层官吏贪墨不作为。这是吕惠卿想说的意思。
但马上被司马光抓住了漏洞：“如惠卿的言，这正是臣前日所说的自古以来有使国家安定的人，并没有使国家安定的律法（出自荀子）。”
这又是瞎说八道，虽然人很重要，若是没有律法做框架与标准，那还了得。
吴申立即拍马屁，道：“此等细事，皆有司之职责，不足烦恼陛下，陛下但择人而任之，有功则赏，有罪则罚，此陛下之职尔。”
这更是狡辨，以法治国与以人治国，一千年后依然很重要，就不要说宋朝了，而且这个法，则是变法的重要依据。
不过赵顼当时也没有想起来，因此说了一句：“上曰：“然，‘文王罔攸，兼於庶言，庶狱，惟有司之牧者。’此也。”
那怎么可以，吕惠卿于是立即反驳，究竟说了什么，王巨又没有打听到，但似乎更让司马光下了台，因此赵顼又和稀泥，道：“卿勿要以惠卿之言不慰意。”
然而命令内侍进汤，停止对话。
总的来说，这场对话司马光羞侮了吕惠卿，不过司马光没有捞到好处。
于是传到外面的说法则是变成了吕惠卿进读，说司马光说得不对，然后赵顼将司马光召进迩英阁询问，司马光说了一番话，吕惠卿不能对。然后司马光又说到青苗法，司马光又将吕惠卿说得不能对，然后退下，连进汤都没了。
这一条恐怕吕惠卿都远远没有想到，但效果显著，经过某些人的颠倒黑白过后，真相彻底掩没了，剩下的全部是司马光想要的流传，当然也达到了司马光用意。看一看，当着皇帝的面，我将吕惠卿说得无言以对，我发力了，各位，这个变法同样损害了你们的家人、亲戚的利益，轮到你们了。
王巨听到消息后叹息一声：“异论相搅，平衡之道害死人啦。”
不但害死人，马上就害到了王安石，最后还害掉了这个国家。
然而王巨暗暗惊心，幸好他撇得快，否则自己与吕惠卿一样，马上就会声名狼籍。(未完待续……)R1292
下），赵顼让大家坐在他眼前的墩子上，其他人看到情况不妙，这是一个机会，请求离开，于是只留下吕惠卿、司马光、王珪与吴申四人，为什么吴申不识相地要留下，请看程颢，他做了吕公著司马光的炮灰，最后什么下场？不过这些人看不穿，想赌想投机。
司马光怎么将这些人召集的，王巨不清楚，但赵顼清楚，赵顼当然也不大高兴，别人就算了，你王珪是“老实人”，在中间插什么脚，因此问：“朝廷每更一事，马上举朝士大夫汹汹，都说不可以，又不能说明具体的原因，为什么？”
为什么？
王安石变法，主要针对的就是财富权利向权贵集中，现在变相地从权贵手中拿出一部分财富，所以大家都不高兴，但王珪能回答吗？王珪嚅嚅道：“臣疏贱，在阙门之外，却不能尽知，使闻之道路（指京城谣传纷纷，大约是吕惠卿刚才说出来的），又不知虚实。”
赵顼逼道：“据所闻言之。”
王珪答不出来了，司马光立即转移视线：“朝廷发布青苗法，兹事非便，今闾里富民乘贫者乏无之际出息钱贷之，等收获让其用谷麦偿还（岂止用谷麦偿还，是用田宅，妻子，女儿偿还！但司马光不会说了），贫同寒耕热耘，仅得斗斛之收，未离场围，尽为富室所夺。他们都编户齐民，并没有上下之分，刑罚之威，只因为富有之故，尚能蚕食细民，使其困瘁，况县官督责之严，臣恐细民将不能聊生。”
吕惠卿说：“光不知此事，青苗钱令民愿取者则与之，不愿者不强也，因此彼富室为之则害民，今县官为之乃是可以利民也。”
说不变法，司马光肯定辨不赢吕惠卿，但说青苗法一点不害人，那是不可能的，司马光马上就找到了漏洞，说：“愚民急切之时，只知道取债之利，却不知还债之害，不是县官不强，富民同样不强，可是愚民还是借了。君子严肃详实诚信的律法，弊害仍然很多，要是贪图小便宜的律法，弊害又该是多少？昔日太宗平河东，轻民租税，然戍兵很多，于是命和籴粮食以供之，当时人稀物贱，米一斗才十余钱，草一围才八钱，民皆乐与官府为市，不以为病。后来人口增加，物价益贵，而转运司却守旧价，不愿意增加。民不卖，于是更折以茶布、支移、折变，那怕岁饥时租税免，而和籴不免，至今为膏盲之害，朝廷知道其害民，却以用度乏不能求（刚说了平国用中法，宅屋不危，又说膏盲之大）。臣担心青苗害也象河东之和籴一样。”
听到这里，赵顼终于皱起眉头，实际王巨便讲得很清楚，不动无事，一动有利有害，包括王安石的变法，因此不能以敛财为目标，而是以矫正弊病为目标，减少其害，不过那个黑窟窿还在，怎能不敛财。
司马光算是抓住了问题的重心，只是“用心有些不良”。但青苗法确实是“用心不良”，因此主动替吕惠卿转移话题，说：“陕西行之久，民不以为病。”
司马光答道：“臣是陕西（他是陕州人氏，现属山西，宋属陕西），只看到其病未看到其利，起初朝廷有司都不许，况且立法。”
这就是睁说眼睛说瞎话了，李参那个青苗钱绝对是利多害少，不过过去了很长时间，赵顼不清楚，吕惠卿是后来上位的，同样不清楚，因此不大好辨，赵顼于是再次转移话题，问：“坐仓籴米（是王安石刚出来的一个小法，原来宋朝一部分屯田士兵多出的粮食，还有外戍士兵吃不完的粮食，都是自己想办法卖出去的，卖得很便宜，但总体宋朝戍兵缺少粮食，官府除了赋粮外，还用钱购买，甚至从江南调运，王安石便推出了这个坐仓籴米，由各州县官员开始，到各营指使，统一将这批粮食收购回来，一是给了士兵公道的价格，二是减少了中间的差价，三是减少了粮商为富不仁地谋利，四是减少了东南负担。应当开始还是好的，后来各营指使看到其中的契机，于是大肆克扣士兵的饷粮，从中谋利，以至北宋末年，因为这个坐仓籴粮，士兵吃不饱，十之八九面带饥色），如何？”
吕惠卿道：“坐仓得米百万石，则岁减东南百万之漕，以其钱供京师，何患无钱？”
司马说：“东南钱荒而米贱，今不籴米而漕钱，弃其有余，取其所无，农皆病末也。”
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吕惠卿说：“光所言都是吏不得人的原因，故为民害。”
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这更是狡辨，以法治国与以人治国，一千年后依然很重要，就不要说宋朝了，而且这个法，则是变法的重要依据。
不过赵顼当时也没有想起来，因此说了一句：“上曰：“然，‘文王罔攸，兼於庶言，庶狱，惟有司之牧者。’此也。”
那怎么可以，吕惠卿于是立即反驳，究竟说了什么，王巨又没有打听到，但似乎更让司马光下了台，因此赵顼又和稀泥，道：“卿勿要以惠卿之言不慰意。”
然而命令内侍进汤，停止对话。
总的来说，这场对话司马光羞侮了吕惠卿，不过司马光没有捞到好处。
于是传到外面的说法则是变成了吕惠卿进读，说司马光说得不对，然后赵顼将司马光召进迩英阁询问，司马光说了一番话，吕惠卿不能对。然后司马光又说到青苗法，司马光又将吕惠卿说得不能对，然后退下，连进汤都没了。
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王巨听到消息后叹息一声：“异论相搅，平衡之道害死人啦。”
不但害死人，马上就害到了王安石，最后还害掉了这个国家。
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