第25章 新能源:中国经济的机会还是陷阱(2) (2/2)
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我们希望发展高科技跟资本密集的产业,而新能源不但高科技而且资本密集,虽然我们根本就不掌控核心技术。
王牧笛:而且还把它当做救命稻草。
郎咸平:还搞个什么电池汽车,电池也不是我们自己生产的,我们也不掌握核心技术,都是装配。
李银:我想起比亚迪。
王牧笛:王传福自己夸下海口,说比亚迪要在全球卖1000万辆,超过丰田,成为全球第一。然后郭台铭直接隔空对话巴菲特,问他说:“你不投资比亚迪吗,你敢坐比亚迪的汽车上下班吗?”
李银:其实换句话说,如果我是企业,在中国这个环境里面,当我发现政策利好,然后国家的补贴这么多,而且我同时拿了项目之后还能够储备,那我为什么不去投资这个行业呢?
王牧笛:现在的问题就在于政府对新能源的支持是源源不断的。我看今年关于可再生能源的预算安排达到了100亿元,比去年高出60亿元。在这种财政支持下,现在很多地方政府,民间投资者,尤其那些风投,还有基金投资者,把它炒作、包装成一个金融概念。
郎咸平:然后上市圈一笔钱走人,到最后股价狂跌,坑害中小股民,这就是不断重复的游戏。
王牧笛:你看现在A股市场这个节能板块很火,尤其那个节能建筑板块,现在被业内称为“不死鸟”。
李银:它们有一个新板块叫碳减排板块。
王牧笛:用基金经理自己的话说,我相信关于新能源的故事一定能够越讲越圆。
郎咸平:因为多讲几次就熟了。
王牧笛:讲圆了之后这股价就上去了。
李银:在他们看来新能源可能是个趋势,但是要解决的是在这个过程中,我们怎么把握量和度的问题。
郎咸平:我们就是把握不住,整个经济里面能源占的比重只有10%,新能源只占这10%的10%。我们要靠这个1%的新能源拉动中国经济,你说可不可笑。
李银:我想起一个担忧,美国做得那么积极,欧盟这么积极,日本也这么积极,中国能不做吗?
王牧笛:现在新能源在中国的关注都到什么程度了,现在都是各地方的“一把手”工程,都是各地方的第一首长来把控新能源的建设。
李银:这两天我看到一个消息说,深圳近日批复的一个文件,每年要用5亿元人民币来支持新能源项目。深圳有什么新能源项目可以做的呀?
郎咸平:它靠海嘛,有海风,以后画图就是这样子,清风徐来,一个风车旁边配一个艺术家。
王牧笛:也有很多人站在一个看似很高的位置上来探讨这个问题,说每一次的危机都是靠技术的革命来摆脱这个危机的。
郎咸平:那是美国。
王牧笛:上一轮是IT革命。
郎咸平:那也是美国。
王牧笛:这一轮是ET革命——新能源技术。
郎咸平:也是美国。
李银:下一步还有一个担心是对消费者的转嫁。举个例子,您在中国香港坐过航班到英国的伦敦吧,它那个来回的航程大概是1.198万公里,如果按欧盟的ETS——欧盟的排放交易机制,一个乘客得付24.25欧元。那如果以国泰航空这个航班来计算,它每周有4班,总共要支付37.5万欧元的碳排放费用,换成人民币就是365.7万元,那这个费用不转嫁给乘客,它还有利润可言吗?
郎咸平:我还看了一个新闻报道说周迅去年飞了15万公里,她排放了1.9吨的碳,按美国的碳关税标准一吨70美元。
李银:不是每个人都付得起这个费用的。
王牧笛:这个碳的标准现在成了一个企业的新标准——碳认证。
郎咸平:你讲的这话就太对了,这就叫什么——叫掌控碳排放的定价权。我谈过很多次的这个定价权就是欧美掌控的,现在美国为什么不签《京都议定书》,它要掌控定价权,所以现在是美国跟欧盟在竞争。
王牧笛:很多媒体把现在奥巴马政府的新能源战略,跟1993年克林顿政府实行的“信息高速公路”战略做了一个比附。那个计划改变了后来15年间世界经济的版图,而这个计划有可能改变未来15年世界经济的版图。
李银:趁着这个新秩序还没有完全建立起来的时候,中国还有办法去摆脱这样一个劣势。
王牧笛:比如说我们做一个忠告,跟股市的忠告一样:新能源有风险,投资须谨慎。
郎咸平:我跟你说没人听的。这是郎教授这么多年以来的经验,我讲的话基本都不会听的,什么时候会听呢?等到已经发生,已经来不及了的时候。所以我们自己谈谈,自娱自乐算了。
王牧笛:而且你看新能源好像它的卖点是清洁,可是讽刺的是:风能用的风电机组的核心是铜,而铜的开采和冶炼是高污染的;然后多晶硅,刚才说到多晶硅会产生四氯化硅严重污染土壤和食品,还有就是多晶硅提炼和生产比所有高耗能行业更耗能。
郎咸平:而且你会发现核心技术你没有掌控,但是污染行业的生产基本都在中国,这是一定的,你等着看。
王牧笛:那个时候说不定你为别的国家提供了绿色电力。
郎咸平:中国变成一片乌黑。
李银:中国已经警惕到了,现在开始说产能过剩的问题了。
王牧笛:但是这只是一个层面的警惕,还有更多层面的乐观,比如说传统能源或者传统汽车行业,我们跟西方国家差距太大,我们的品牌起步晚了二十年。新能源,尤其新能源汽车,这种东西好像我们跟西方国家是站在同一个起跑线上的。
郎咸平:这是胡说八道,我只能说我们是一个感觉非常好的民族。
我们希望发展高科技跟资本密集的产业,而新能源不但高科技而且资本密集,虽然我们根本就不掌控核心技术。
王牧笛:而且还把它当做救命稻草。
郎咸平:还搞个什么电池汽车,电池也不是我们自己生产的,我们也不掌握核心技术,都是装配。
李银:我想起比亚迪。
王牧笛:王传福自己夸下海口,说比亚迪要在全球卖1000万辆,超过丰田,成为全球第一。然后郭台铭直接隔空对话巴菲特,问他说:“你不投资比亚迪吗,你敢坐比亚迪的汽车上下班吗?”
李银:其实换句话说,如果我是企业,在中国这个环境里面,当我发现政策利好,然后国家的补贴这么多,而且我同时拿了项目之后还能够储备,那我为什么不去投资这个行业呢?
王牧笛:现在的问题就在于政府对新能源的支持是源源不断的。我看今年关于可再生能源的预算安排达到了100亿元,比去年高出60亿元。在这种财政支持下,现在很多地方政府,民间投资者,尤其那些风投,还有基金投资者,把它炒作、包装成一个金融概念。
郎咸平:然后上市圈一笔钱走人,到最后股价狂跌,坑害中小股民,这就是不断重复的游戏。
王牧笛:你看现在A股市场这个节能板块很火,尤其那个节能建筑板块,现在被业内称为“不死鸟”。
李银:它们有一个新板块叫碳减排板块。
王牧笛:用基金经理自己的话说,我相信关于新能源的故事一定能够越讲越圆。
郎咸平:因为多讲几次就熟了。
王牧笛:讲圆了之后这股价就上去了。
李银:在他们看来新能源可能是个趋势,但是要解决的是在这个过程中,我们怎么把握量和度的问题。
郎咸平:我们就是把握不住,整个经济里面能源占的比重只有10%,新能源只占这10%的10%。我们要靠这个1%的新能源拉动中国经济,你说可不可笑。
李银:我想起一个担忧,美国做得那么积极,欧盟这么积极,日本也这么积极,中国能不做吗?
王牧笛:现在新能源在中国的关注都到什么程度了,现在都是各地方的“一把手”工程,都是各地方的第一首长来把控新能源的建设。
李银:这两天我看到一个消息说,深圳近日批复的一个文件,每年要用5亿元人民币来支持新能源项目。深圳有什么新能源项目可以做的呀?
郎咸平:它靠海嘛,有海风,以后画图就是这样子,清风徐来,一个风车旁边配一个艺术家。
王牧笛:也有很多人站在一个看似很高的位置上来探讨这个问题,说每一次的危机都是靠技术的革命来摆脱这个危机的。
郎咸平:那是美国。
王牧笛:上一轮是IT革命。
郎咸平:那也是美国。
王牧笛:这一轮是ET革命——新能源技术。
郎咸平:也是美国。
李银:下一步还有一个担心是对消费者的转嫁。举个例子,您在中国香港坐过航班到英国的伦敦吧,它那个来回的航程大概是1.198万公里,如果按欧盟的ETS——欧盟的排放交易机制,一个乘客得付24.25欧元。那如果以国泰航空这个航班来计算,它每周有4班,总共要支付37.5万欧元的碳排放费用,换成人民币就是365.7万元,那这个费用不转嫁给乘客,它还有利润可言吗?
郎咸平:我还看了一个新闻报道说周迅去年飞了15万公里,她排放了1.9吨的碳,按美国的碳关税标准一吨70美元。
李银:不是每个人都付得起这个费用的。
王牧笛:这个碳的标准现在成了一个企业的新标准——碳认证。
郎咸平:你讲的这话就太对了,这就叫什么——叫掌控碳排放的定价权。我谈过很多次的这个定价权就是欧美掌控的,现在美国为什么不签《京都议定书》,它要掌控定价权,所以现在是美国跟欧盟在竞争。
王牧笛:很多媒体把现在奥巴马政府的新能源战略,跟1993年克林顿政府实行的“信息高速公路”战略做了一个比附。那个计划改变了后来15年间世界经济的版图,而这个计划有可能改变未来15年世界经济的版图。
李银:趁着这个新秩序还没有完全建立起来的时候,中国还有办法去摆脱这样一个劣势。
王牧笛:比如说我们做一个忠告,跟股市的忠告一样:新能源有风险,投资须谨慎。
郎咸平:我跟你说没人听的。这是郎教授这么多年以来的经验,我讲的话基本都不会听的,什么时候会听呢?等到已经发生,已经来不及了的时候。所以我们自己谈谈,自娱自乐算了。
王牧笛:而且你看新能源好像它的卖点是清洁,可是讽刺的是:风能用的风电机组的核心是铜,而铜的开采和冶炼是高污染的;然后多晶硅,刚才说到多晶硅会产生四氯化硅严重污染土壤和食品,还有就是多晶硅提炼和生产比所有高耗能行业更耗能。
郎咸平:而且你会发现核心技术你没有掌控,但是污染行业的生产基本都在中国,这是一定的,你等着看。
王牧笛:那个时候说不定你为别的国家提供了绿色电力。
郎咸平:中国变成一片乌黑。
李银:中国已经警惕到了,现在开始说产能过剩的问题了。
王牧笛:但是这只是一个层面的警惕,还有更多层面的乐观,比如说传统能源或者传统汽车行业,我们跟西方国家差距太大,我们的品牌起步晚了二十年。新能源,尤其新能源汽车,这种东西好像我们跟西方国家是站在同一个起跑线上的。
郎咸平:这是胡说八道,我只能说我们是一个感觉非常好的民族。