，然后点击“添加到主屏幕”第11章 转基因水稻的背后(2) (1/2)
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李银：我觉得专家们可能没有意识到孟山都做法背后的目的。举个例子：孟山都跟湖南大学、华南农业大学合作，先正达、拜耳、杜邦都纷纷在跟中国的科研机构合作。这个过程就有陷阱的产生，因为试验的品种、植株都是孟山都提供的。第一代转PEPC基因的水稻是美国大学研究出来的，第二代转基因的水稻Xa21是美国的实验室出来的，它们都会受到一个叫做《材料转移协议》的保护。这个协议看起来好像不是专利的那种申请保护，但是中国的研究机构必须要跟它们签这个协议的。这表示这个科研材料在科研的时候可以无偿使用，一旦商业化，它必须再跟孟山都等提供植株的公司们再谈判。谈判的过程要保证提供方的经济利益，这就是在里面掩埋的陷阱。
郎咸平：整个转基因水稻的研发流程就是孟山都等等公司所规定好的流程，你一定要按照这个流程走。因此从细胞染色体开始，一直到完成为止要经过这么多流程。当你做完水稻研发后，我们要付59项专利的钱。如果中国人都开始吃转基因稻米之后，我们买米的钱有一大部分将要支付这些费用。
李银：我们得为每一粒米付出费用。
王牧笛：而且就算是这次获得安全证书的这两个品种的转基因水稻牵涉到的国外专利就有11项，所以现在媒体和反转基因的专家们给了一个评价：专利费是转基因食品的定时炸弹，它会安在这儿暂时不爆，就跟当时阿根廷危机一样。慢慢地依靠于它，依托于它，没有它不行了，这个时候它再一爆炸。
李银：整个中国和基因相关的专利只有7000件，不到美国的1/10，我们想去搞科研可以，但是千万不要商业化，处处是陷阱，处处是地雷。
郎咸平：也就是说它们的专利系统是一个地雷阵，能够把你做转基因任何可能用到的技术全部做好专利。因此我们只要一走进去，就碰到地雷阵。我们的专利只是它们地雷阵之外细枝末节的一些小专利。真正的主要专利全部在西方各国的种子公司手中。将来我们研究任何农产品的转基因，百分之百的专利都是别人的，咱们只能做一些周边的专利。因此我们只要走上转基因的道路，就是受制于人。
如果我们不想受制于人，就完全放弃转基因，好好地扎扎实实地按照我们自己的土方法种野生大豆、玉米。目前东北种的玉米大豆才是我们真正应该依赖的生产方式，而不是走入另外一个绝境，不要把我们的未来交给这些国际的跨国巨头，以方便他们席卷我们的财富。
驱逐影子操纵者
现在问题是控制粮食的不管是专利权还是整个背后的影子操纵者都是外资系都是帝国主义。
王牧笛：所以现在安全是第一层的考虑，经济是第二层的考虑。而国内的专家包括反转基因的和挺转基因的专家，第三层考虑是伦理。现在专家认为转基因会启用新技术，会对生态的多样性进行破坏，但是挺转基因的专家认为农业本身就是对生态多样性的一种破坏。开荒、种植就是一种破坏，而转基因只不过是在农业领域里的破坏，所以并不构成新的破坏。
郎咸平：他也承认是破坏了嘛。既然是破坏你干嘛做呢，亲口承认了嘛。
王牧笛：所以叫不能因噎废食，不能因为转基因对生态多样性的威胁就反对使用这种新技术。
李银：这简直是个致命的威胁。因为我们也采访过绿色和平组织，比如第三世界网络这样的组织。他们告诉我们：转基因的植物或者这种种子的破坏性特别特别强，是漂移性的破坏，这就是我们一直监测和关注中国的转基因商业化的监管的问题的原因。当发现一个地方的试验监管度没有力的时候，全国水稻一蔓延，4亿亩啊，这一蔓延怎么控制得住。
王牧笛：盗版是很容易的一件事。
郎咸平：就像视窗（Windows）被盗版一样。而且更可怕的是它们现在为什么愿意把技术、专利都给我们来做，就像微软干的事一样：让我们拷贝它的视窗进来免费用。我们都依托于这个平台了，把我们自己的竞争企业全部都淘汰以后，它再回过头来一收费。透过美国政府给我们施加压力，通过知识产权让你不能用盗版必须用正版的方式收费之后，它们站起来了。所以孟山都也用同样的方法。
王牧笛：转基因现在构成了一个科学命题。现在很多的科学家和研究学者都对此做了表态，其中最重量级的人物是袁隆平。他认为政府应该特别慎重地批准转基因植物的商业化。因为科学家不能完全预知对生物进行转基因改造可能导致何种突变，转基因植物对环境和人类造成何种伤害。虽然说实验室里的实验可能会比较成熟，但是对人类可能造成的伤害，或许要等到未来几代人之后才能显现，这是袁隆平的一个担忧。
李银：袁隆平之所以能够培育出杂交的水稻，正是因为物种的多样性而不是这种人为地破坏物种的基因序列。
王牧笛：杂交水稻跟转基因水稻不是一个概念。
郎咸平：譬如嫁接就是没问题的。在树枝上挖个洞，然后把另外一根带芽的树枝插进去，就可以生长出一种不同的水果。比如说水蜜桃，这个是可以。这个叫杂交，杂交是可以接受的。但是转基因这是不能接受的。因为它带毒性。
王牧笛：美国的研究学者恩道尔前不久写了本《粮食危机》。他在这本书中也谈到阿根廷的转基因危机，他把这个称作阴谋。他把这个阴谋分为三个步骤，仔细探讨一下很有意思。第一步，控制种子的资本大鳄们以科学的名义先获得大量的专利。第二步，他们寻找各种机会以援助为名强迫别的国家的农民采用由他们控制知识产权的... -->>
李银：我觉得专家们可能没有意识到孟山都做法背后的目的。举个例子：孟山都跟湖南大学、华南农业大学合作，先正达、拜耳、杜邦都纷纷在跟中国的科研机构合作。这个过程就有陷阱的产生，因为试验的品种、植株都是孟山都提供的。第一代转PEPC基因的水稻是美国大学研究出来的，第二代转基因的水稻Xa21是美国的实验室出来的，它们都会受到一个叫做《材料转移协议》的保护。这个协议看起来好像不是专利的那种申请保护，但是中国的研究机构必须要跟它们签这个协议的。这表示这个科研材料在科研的时候可以无偿使用，一旦商业化，它必须再跟孟山都等提供植株的公司们再谈判。谈判的过程要保证提供方的经济利益，这就是在里面掩埋的陷阱。
郎咸平：整个转基因水稻的研发流程就是孟山都等等公司所规定好的流程，你一定要按照这个流程走。因此从细胞染色体开始，一直到完成为止要经过这么多流程。当你做完水稻研发后，我们要付59项专利的钱。如果中国人都开始吃转基因稻米之后，我们买米的钱有一大部分将要支付这些费用。
李银：我们得为每一粒米付出费用。
王牧笛：而且就算是这次获得安全证书的这两个品种的转基因水稻牵涉到的国外专利就有11项，所以现在媒体和反转基因的专家们给了一个评价：专利费是转基因食品的定时炸弹，它会安在这儿暂时不爆，就跟当时阿根廷危机一样。慢慢地依靠于它，依托于它，没有它不行了，这个时候它再一爆炸。
李银：整个中国和基因相关的专利只有7000件，不到美国的1/10，我们想去搞科研可以，但是千万不要商业化，处处是陷阱，处处是地雷。
郎咸平：也就是说它们的专利系统是一个地雷阵，能够把你做转基因任何可能用到的技术全部做好专利。因此我们只要一走进去，就碰到地雷阵。我们的专利只是它们地雷阵之外细枝末节的一些小专利。真正的主要专利全部在西方各国的种子公司手中。将来我们研究任何农产品的转基因，百分之百的专利都是别人的，咱们只能做一些周边的专利。因此我们只要走上转基因的道路，就是受制于人。
如果我们不想受制于人，就完全放弃转基因，好好地扎扎实实地按照我们自己的土方法种野生大豆、玉米。目前东北种的玉米大豆才是我们真正应该依赖的生产方式，而不是走入另外一个绝境，不要把我们的未来交给这些国际的跨国巨头，以方便他们席卷我们的财富。
驱逐影子操纵者
现在问题是控制粮食的不管是专利权还是整个背后的影子操纵者都是外资系都是帝国主义。
王牧笛：所以现在安全是第一层的考虑，经济是第二层的考虑。而国内的专家包括反转基因的和挺转基因的专家，第三层考虑是伦理。现在专家认为转基因会启用新技术，会对生态的多样性进行破坏，但是挺转基因的专家认为农业本身就是对生态多样性的一种破坏。开荒、种植就是一种破坏，而转基因只不过是在农业领域里的破坏，所以并不构成新的破坏。
郎咸平：他也承认是破坏了嘛。既然是破坏你干嘛做呢，亲口承认了嘛。
王牧笛：所以叫不能因噎废食，不能因为转基因对生态多样性的威胁就反对使用这种新技术。
李银：这简直是个致命的威胁。因为我们也采访过绿色和平组织，比如第三世界网络这样的组织。他们告诉我们：转基因的植物或者这种种子的破坏性特别特别强，是漂移性的破坏，这就是我们一直监测和关注中国的转基因商业化的监管的问题的原因。当发现一个地方的试验监管度没有力的时候，全国水稻一蔓延，4亿亩啊，这一蔓延怎么控制得住。
王牧笛：盗版是很容易的一件事。
郎咸平：就像视窗（Windows）被盗版一样。而且更可怕的是它们现在为什么愿意把技术、专利都给我们来做，就像微软干的事一样：让我们拷贝它的视窗进来免费用。我们都依托于这个平台了，把我们自己的竞争企业全部都淘汰以后，它再回过头来一收费。透过美国政府给我们施加压力，通过知识产权让你不能用盗版必须用正版的方式收费之后，它们站起来了。所以孟山都也用同样的方法。
王牧笛：转基因现在构成了一个科学命题。现在很多的科学家和研究学者都对此做了表态，其中最重量级的人物是袁隆平。他认为政府应该特别慎重地批准转基因植物的商业化。因为科学家不能完全预知对生物进行转基因改造可能导致何种突变，转基因植物对环境和人类造成何种伤害。虽然说实验室里的实验可能会比较成熟，但是对人类可能造成的伤害，或许要等到未来几代人之后才能显现，这是袁隆平的一个担忧。
李银：袁隆平之所以能够培育出杂交的水稻，正是因为物种的多样性而不是这种人为地破坏物种的基因序列。
王牧笛：杂交水稻跟转基因水稻不是一个概念。
郎咸平：譬如嫁接就是没问题的。在树枝上挖个洞，然后把另外一根带芽的树枝插进去，就可以生长出一种不同的水果。比如说水蜜桃，这个是可以。这个叫杂交，杂交是可以接受的。但是转基因这是不能接受的。因为它带毒性。
王牧笛：美国的研究学者恩道尔前不久写了本《粮食危机》。他在这本书中也谈到阿根廷的转基因危机，他把这个称作阴谋。他把这个阴谋分为三个步骤，仔细探讨一下很有意思。第一步，控制种子的资本大鳄们以科学的名义先获得大量的专利。第二步，他们寻找各种机会以援助为名强迫别的国家的农民采用由他们控制知识产权的... -->>
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