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孙承宗的主张，获得徐光启、孙元化、韩爌、钱谦益等人的支持，而原本站在王在晋这边的刘宗周却有些犹豫了，他似乎被孙承宗讲的理由折服了。
这个时候，倪元璐、陆澄源却站出来支持王在晋的主张，他们认为，现在关外有兵8万，再加上各种辅助民夫，几达一十四万之众，一年耗费超过600万两，如果把这笔钱省下一半来安置辽东民众，则孙承宗所谈的就不是问题。
至于所谓的援应插汉部，使东虏不敢全力东向击败蒙古插汉部，解决腹心之患云云，这是孙承宗高估了辽东军的作用。
事实上，就在今年初，后金四大贝勒之一的阿敏率军三万入侵朝鲜，朝鲜王李倧向我大明求援，先帝下诏书令辽东军及皮岛毛文龙部救援朝鲜属国。
但是除了皮岛毛文龙部不顾粮饷短缺，率兵入朝鲜支援朝鲜军，入朝后“三战三捷，困奴于银杏江”，接着在千家庄、瓶山一带与后金主力展开决战，“文龙自率兵出，大战，杀固山一、牛鹿三人，斩两千余级。”重创东虏主力之外。
辽东军9000余人出宁远200里即返，除了乘机修了锦州城之外，丝毫没有对后金造成任何压力。可见孙承宗所言的宁远防线可以牵制后金云云，只是一句虚言。
有倪元璐、陆澄源等人的支持，刘宗周再次坚定了决心，认为关外之地可以放弃，辽东之民可以移居山海关之内，充实山海关一带的防御。
对于倪元璐、陆澄源的指责，孙承宗虽然面红耳赤，但是依旧不愿意放弃自己的主张，最后负气说道：“…如果陛下支持王兵部，那么臣请乞骸骨。”
黄立极、郭允厚等官员，则一直观察着崇祯的表情，他们在这个问题上并没有什么立场，因此干脆选择了以崇祯的意思为准。
看着朝堂上泾渭分明的两派，朱由检一直在默默的思考，等听到孙承宗负气辞职之后后，他终于坐不住了。
朱由检一边出声安抚了这位老臣，一边试探着说道：“首先这个修建三道关西洋铳台，以取代山海关重城的方案大家应该没什么意见了吧？”
对于这个筑城方案，朝中王在晋和孙承宗都表示了默认，而其他官员也没有出声反对。
但是朱由检随即开口说道：“西洋铳台也许不错，但是按照徐卿、孙卿两位的描述，西洋铳台想要发挥作用，就必须装备大炮和火枪。但是我大明火炮铸造无法，其大者不过是神威发熕，灭虏虎蹲，小者即所谓的三眼快枪。
这些火器身管短小，装药不多，放弹也不远，且无照准而难以瞄准命中。铳塘外宽内窄，不圆不净，兼以弹不合口，发弹不迅不直，且无猛力。头重无耳，则转动不活，尾薄体轻，装药太紧，即颠倒炸裂，因此军中士兵皆不乐意使用。
而大明从澳门夷人手中购买的红夷炮，虽然制做的长短中矩，厚薄适宜，命中率高且致远，威力巨大。但是一尊大炮就有千余斤之重，移动不便，且身管太长，装药不便。一发之后，如果没有清理干净炮膛内的残渣，就会引起炸膛，因此发射缓慢。可见红夷炮适合于守城，而不适宜于野战。
我听说天启元年，大明向澳门夷人购买的四千磅火炮，售价是每门一千两，据说还是优惠之后的价格。如果要完全建成如孙卿所言的城池样式的西洋铳台，则大约要配备上30-45门火炮之间，先不说这个澳门夷人有没有这么多火炮可以出售，单单是这些火炮的购买价格，和运输费用，已经抵得上铳台的造价了。
且澳门夷人虽然现在对我大明态度恭顺，但是这军国重器终不能被外夷控制吧？”
刘宗周第一个站出来支持崇祯说道：“陛下所言不错，这奇技淫巧终究只是旁门左道，臣以为，要抗击东虏，终究还是要教民以德。今日军中士兵不知仁义，大军过处，百姓不胜纷扰。而军中将官则不知廉耻，一味克扣军饷，搜刮地方，只图暴敛财物。
…臣以为，不待人而恃器，国威所以愈顿。与其徒耗财力购买红夷炮，不如对军士宣扬圣人经义，激发军士天良，以卫我大明百姓，火器终无益于成败之数。”
孙元化虽然不服气刘宗周的说法，但是这位道德先生所说的军中弊病却是实实在在存在的。作为一名西洋火炮专家，他的专长在于研究器具制造上，这种拿着圣人的教诲在朝堂上争论，却是他的短处。
孙元化满腹的不服气，但是又不能和刘宗周在陛下面前... -->>
孙承宗的主张，获得徐光启、孙元化、韩爌、钱谦益等人的支持，而原本站在王在晋这边的刘宗周却有些犹豫了，他似乎被孙承宗讲的理由折服了。
这个时候，倪元璐、陆澄源却站出来支持王在晋的主张，他们认为，现在关外有兵8万，再加上各种辅助民夫，几达一十四万之众，一年耗费超过600万两，如果把这笔钱省下一半来安置辽东民众，则孙承宗所谈的就不是问题。
至于所谓的援应插汉部，使东虏不敢全力东向击败蒙古插汉部，解决腹心之患云云，这是孙承宗高估了辽东军的作用。
事实上，就在今年初，后金四大贝勒之一的阿敏率军三万入侵朝鲜，朝鲜王李倧向我大明求援，先帝下诏书令辽东军及皮岛毛文龙部救援朝鲜属国。
但是除了皮岛毛文龙部不顾粮饷短缺，率兵入朝鲜支援朝鲜军，入朝后“三战三捷，困奴于银杏江”，接着在千家庄、瓶山一带与后金主力展开决战，“文龙自率兵出，大战，杀固山一、牛鹿三人，斩两千余级。”重创东虏主力之外。
辽东军9000余人出宁远200里即返，除了乘机修了锦州城之外，丝毫没有对后金造成任何压力。可见孙承宗所言的宁远防线可以牵制后金云云，只是一句虚言。
有倪元璐、陆澄源等人的支持，刘宗周再次坚定了决心，认为关外之地可以放弃，辽东之民可以移居山海关之内，充实山海关一带的防御。
对于倪元璐、陆澄源的指责，孙承宗虽然面红耳赤，但是依旧不愿意放弃自己的主张，最后负气说道：“…如果陛下支持王兵部，那么臣请乞骸骨。”
黄立极、郭允厚等官员，则一直观察着崇祯的表情，他们在这个问题上并没有什么立场，因此干脆选择了以崇祯的意思为准。
看着朝堂上泾渭分明的两派，朱由检一直在默默的思考，等听到孙承宗负气辞职之后后，他终于坐不住了。
朱由检一边出声安抚了这位老臣，一边试探着说道：“首先这个修建三道关西洋铳台，以取代山海关重城的方案大家应该没什么意见了吧？”
对于这个筑城方案，朝中王在晋和孙承宗都表示了默认，而其他官员也没有出声反对。
但是朱由检随即开口说道：“西洋铳台也许不错，但是按照徐卿、孙卿两位的描述，西洋铳台想要发挥作用，就必须装备大炮和火枪。但是我大明火炮铸造无法，其大者不过是神威发熕，灭虏虎蹲，小者即所谓的三眼快枪。
这些火器身管短小，装药不多，放弹也不远，且无照准而难以瞄准命中。铳塘外宽内窄，不圆不净，兼以弹不合口，发弹不迅不直，且无猛力。头重无耳，则转动不活，尾薄体轻，装药太紧，即颠倒炸裂，因此军中士兵皆不乐意使用。
而大明从澳门夷人手中购买的红夷炮，虽然制做的长短中矩，厚薄适宜，命中率高且致远，威力巨大。但是一尊大炮就有千余斤之重，移动不便，且身管太长，装药不便。一发之后，如果没有清理干净炮膛内的残渣，就会引起炸膛，因此发射缓慢。可见红夷炮适合于守城，而不适宜于野战。
我听说天启元年，大明向澳门夷人购买的四千磅火炮，售价是每门一千两，据说还是优惠之后的价格。如果要完全建成如孙卿所言的城池样式的西洋铳台，则大约要配备上30-45门火炮之间，先不说这个澳门夷人有没有这么多火炮可以出售，单单是这些火炮的购买价格，和运输费用，已经抵得上铳台的造价了。
且澳门夷人虽然现在对我大明态度恭顺，但是这军国重器终不能被外夷控制吧？”
刘宗周第一个站出来支持崇祯说道：“陛下所言不错，这奇技淫巧终究只是旁门左道，臣以为，要抗击东虏，终究还是要教民以德。今日军中士兵不知仁义，大军过处，百姓不胜纷扰。而军中将官则不知廉耻，一味克扣军饷，搜刮地方，只图暴敛财物。
…臣以为，不待人而恃器，国威所以愈顿。与其徒耗财力购买红夷炮，不如对军士宣扬圣人经义，激发军士天良，以卫我大明百姓，火器终无益于成败之数。”
孙元化虽然不服气刘宗周的说法，但是这位道德先生所说的军中弊病却是实实在在存在的。作为一名西洋火炮专家，他的专长在于研究器具制造上，这种拿着圣人的教诲在朝堂上争论，却是他的短处。
孙元化满腹的不服气，但是又不能和刘宗周在陛下面前... -->>
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